(17:56:25) Renato Sabbatini: Olá, boa noite para todos, meu nome e Renato Sabbatini e estarei discutindo com vocês hoje sobre a mente do terrorista.
(17:57:35) mina fala para Renato Sabbatini: Oi, renato, o que você pode dizer a respeito dessas diferenças? São "físicas"?
(17:58:23) Renato Sabbatini: Cara Mina, as diferenças são mais mentais do que físicas, mas existem muitas pesquisas que mostram também que o psicopata tem alterações cerebrais importantes. Trabalhos feitos no EUA mostraram que os psicopatas têm uma deficiência funcional no cérebro prefrontal, que a área do córtex responsável por muitas funções superiores do ser humano.
(17:58:49) Mensager pergunta para Renato Sabbatini: Oi.....Na sua opinião .... qual a diferença entre terrorista e psicopata?
(18:01:29) Renato Sabbatini: Mensager, um psicopata é uma pessoa com um conjunto de características que o torna agressivo em relação a outros seres humanos, sem sentir nenhuma espécie de culpa ou remorso.
(18:01:28) Carol fala para Renato Sabbatini: Boa tarde, na sua opinião quais as principais diferençcas entre psicopatas e terroristas?
(18:02:21) Renato Sabbatini: Carol, um terrorista pode ser um psicopata, mas isso não quer dizer que TODOS os terroristas são psicopatas. Talvez o bin Laden seja.
(18:02:34) mina fala para Renato Sabbatini: mas você acha que os critérios que diferenciam os dois influenciam num julgamento, por exemplo? Os que ajudaram a acabar com o WTC podem ser menos punidos se forem psicopatas???
(18:03:49) Renato Sabbatini: Mina, sua pergunta é muito interessante. No mundo todo, um psicopata (ou sociopata, como seria mais correto) é considerado um doente mental, ou criminalmente insano, Ele pode ser punido, mas de maneira diferente. No Brasil, por exemplo, o "maníaco do Parque" pode ficar para o resto da vida no manicômio judiciário, ou ser libertado, se ficar livre comprovadamente da doença mental.
(18:04:06) ISADORA fala para Renato Sabbatini: acho que terroristas sao pessoas normais atras do popularismo, e psicopatas sao aquelas pesoas que sempre querem um amor em exceso, to certa?
(18:05:29) Renato Sabbatini: Isadora, os terroristas que atacaram o WTC não parecem ter nada de sociopatas. Muitos estudos mostraram que terroristas suicidas inspirados por ideologia e religião não são insanos. São gente como eu e você, mas que podem ser influenciados, condicionados, lavados cerebralmente, por grupos sociais que os dominam e utilizam.
(18:06:11) 123 fala para Renato Sabbatini: Entrei meio atrasado .... se nao for atrapa;har o papo, qual e a diferença entre terrorista e psicopata, e qual a IMPORTANCIA dessa diferença?
(18:07:30) Renato Sabbatini: 123, a diferença entre psicopata e terrorista é MUITO importante, pois como a Mina falou nteriormente, isso vai determinar o tipo de punição, se for pego. Muitos terroristas suicidas são idealistas, até. Do ponto de vista prático, no entanto, um sociopata dificilmente comete crimes de massa. Ele em geral comete crimes seriais, quando é violento.
(17:59:22) LOCUTOR fala para Renato Sabbatini: E, EM RELAÇÃO A PARTE ESPIRITUAL DA COISA???
(18:02:55) Renato Sabbatini: Locutor, o que você quer dizer com "parte espiritual"? O papel da religião no terrorismo?
(18:08:07) LOCUTOR fala para Renato Sabbatini: DIGO... EM RELAÇÃO A PARTE DE O ESPIRÍTO JÁ EM OUTRAS ENCARNAÇÕES TER SIDO UM PSICOPATA OU UMA ESPECIE DE TERRORISTA.. ISSO PODE ENFLUENCIAR NAS ATITUDES DOS DIAS ATUAIS!!!????
(18:09:19) Renato Sabbatini: Locutor, o que você está falando são crenças religiosas (espiritismo, por exemplo), Não tem nada de científico, e depende da fé de cada um. Eu, por exemplo, não acredito em reincarnação, mas sim em um determinismo social e biológico.
(18:09:30) eemanuel fala para Renato Sabbatini: poderia então falar o que é um psicopata e um terrorista????????
(18:10:27) Renato Sabbatini: OK, eemanuel, vou falar. Primeiro: terrorista é qualquer pessoa que usa métodos violentos para persuadir, convencer, atemorizar, aterrorizar uma população, com algum objetivo (uma causa, por exemplo). Um psicopata é uma pessoa mentalmente doente, e essa doença o leva a cometer atos violentos, geralmente contra individuos, e não contra populações. Seu objetivo nunca é aterrorizar, mas dominar.
(18:11:17) Livia Andrade fala para Renato Sabbatini: A ideologia de uma religião pode levar à locura ? Renato, a ideologia religiosa pode ser transformada em atos de loucura ou fanatismo que deturpem o meio social
(18:12:14) Renato Sabbatini: Livia, na maior parte das vezes, é claro que não. No entanto, se a pessoa tiver uma tendência esquizofrênica, pode começar a ter visões de inspiração religiosa. Seriam os santos esquizofrênicos?
(18:12:25) Militar * fala para Renato Sabbatini: Qual seria a diferença entre um militar em uma missão muito arriscada, um militar em uma missão suicida e um "terrorista"?
(18:13:20) Renato Sabbatini: Militar *, a diferença é que o soldado sabe que PODE morrer, mas ESPERA escapar, mesmo com risco grande. Um terrorista suicida SABE que vai morrer, e QUER morrer. Existem, no entanto missões militares suicidas, conscientemente Os pilotos japoneses kamikaze, por exemplo.
(18:13:38) Fernando fala para Renato Sabbatini: o psicopata tem tratamento???
(18:14:23) Renato Sabbatini: Fernando, até hoje a ciência médica não encontrou nenhuma cura para o psicopata.
(18:14:34) Vagner fala para Renato Sabbatini: Que fato leva um ser humano a praticar um ato terrorista ?
(18:15:36) Renato Sabbatini: Vagner, quase todos os terroristas têm um ideal a ser perseguido a qualquer custo: nacionalista, ideológico, religioso, político, etc. Pode ser também sede de vingança, retaliação, Existem técnicas de lavagem cerebral aplicadas por esses grupos radicais em cima de seus membros, que transformam qualquer ser humano normal em um terrorista potencial.
(18:16:00) Propaganda fala para Renato Sabbatini: Qual a influência das propagandas em relação ao terrorismo?
(18:17:06) Renato Sabbatini: Propaganda, pelo jeito vc gosta do assunto! Propaganda, exposição na mídia, são absolutamente ESSENCIAIS para que o terrorismo funcione e atinja seus objetivos. Se um ato terrorista ficar oculto, ele não consegue seu objetivo.
(18:17:24) Livia Andrade fala para Renato Sabbatini: Quando eu disse ideologia quis dizer que há pessoas que se fecham em uma determinada característica. Por exemplo, matar em nome de Alá. Isto seria uma ideologia. Atos insamos como os dos terroristas seriam ideologias que vem de ideais completamente distorcidos.
(18:18:24) Renato Sabbatini: Matar em nome da Alá não é um ato insano, Livia Andrade, se a pessoa que estiver fazendo acreditar com fé total que é Alá que quer isso, e que vai recompensá-lo no Paraíso... Um terrorista que é psicopata transforma-se num perigo potencialmente maior. Muitos torturadores, sádicos, etc., são psicopatas. Alguns têm até funções oficiais, que permitem que eles dêem vazão à sua sociopatia.
(18:17:30) Bin Laden fala para Renato Sabbatini: o bin laden é um psicopata? Um terrorista já tem uma propensão a ser um psicopata?
(18:18:55) Renato Sabbatini: Bin Laden, esse seu nick é fogo, hem? Acho que você não é um psicopata, não :-)
(18:21:22) LuisBrudna/SBCR fala para Renato Sabbatini: varias vezes ouvi falar em lavagem cerebral... existe alguma tecnica que realmente funciona?
(18:21:52) Renato Sabbatini: Eu e a Dra. Silvia Helena Cardoso acabamos de colocar na revista Cérebro & Mente um artigo exatamente sobre a mente do terrorista e o papel da lavagem cerebral. O endereço é www.epub.org.br/cm Existe um livro muito bom sobre as técnicas de lavagem cerebral (citado no meu artigo), que se chama "The Battle for the Mind"
(18:22:11) Sottomaior/STR fala para Renato Sabbatini: Sabbatini, o pensamento religioso sendo essencialmente irracional não é um campo fértil para as psicopatologias?
(18:23:52) Renato Sabbatini: Sottomaior, a psicopatologia não surge necessariamente a partir do irracionalismo, mas tem uma base quase sempre biológica. Mas, se a pessoa tem uma tendência à psicopatologia e é religiosa, as coisas podem se potenciar.
(18:23:22) Militar * fala para Renato Sabbatini: Então faltou a diferença entre os militares em missões suicidas e o terrorista.
(18:24:20) Renato Sabbatini: Militar *, não vejo muita diferença em termos de modo de ação, mas sim em termos de objetivo.
(18:24:23) Denise pergunta para Renato Sabbatini: Vc acredita que uma ação política agora poderia de alguma forma prevenir a formação de terroristas? Haveria algum modo político de ser fazer isso? Digo por que pode-se destuir grupos já formados, mas como impedir que outros se formem se essa ideologia já está presente na mente de muitas pessoas?
(18:26:06) Renato Sabbatini: Muitissimo bem colocado, Denise. O único jeito de acabar com o terrorismo é neutralizar as suas causas. Por exemplo, a paz na Palestina faria maravilhas para acabar com uma série de terroristas, que já não teriam motivação. O mais perigoso é o religioso, causado por Jihads (guerras santas) ou por convivência forçada entre etnias que se odeiam.
(18:26:18) eemanuel fala para Renato Sabbatini: deixamos um pouco o doente mental(psicopata) e ficamos com os terroristas,vc acha que é um meio correto agir assim pela a tal fé baseada em alah????
(18:27:21) Renato Sabbatini: eemanual, já vou dizer rapidinho: é claro que não, Nada justifica, nem mesmo a fé irracional e radical, a morte de outros seres humanos usando Ala, Jeová, Deus, qualquer coisa. Isso porque não acredito que uma religião tenha por objetivo moral mais alto a morte de outros. No entanto, não devemos nos esquecer que em quase todas as guerras (Alemanha contra os EUA, por exemplo, os respectivos sacerdotes (cat;olicos, protestantes, etc.) de cada lado, oraram pela vitória, do seu lado e asseguraram que Deus estava do lado deles... Curioso, né? Deus deve ter ficado meio confuso.
(18:26:13) Alline fala para Renato Sabbatini: Olá, Dr Renato. Gostaria de saber por que tantas pessoas são tão alienadas como os seguidores de Osama bin Laden?Será por acusa da pobreza que vivem, da falta de expectativa de uma vida melhor?
(18:29:44) Renato Sabbatini: Você quer dizer os talibãs? Eles são alienados por opção e por falta de recursos, acredito. Por serem cotnra a TV, rádio, etc., se isolam de propósito. E toda pessoa isolada diverge da cultura mundial e local, e acaba por criar uma cultura própria. É o que está acontecendo no Afeganistão, e aconteceu antes, com seitas religiosas, por exemplo. Lembram do suicidio coletivo da seita de Jim Jones na Guiana? O mesmo aconteceu com aquela seita maluca da Califórnia que cometeu suicidio coletivo convencisos pelo seu lider.
(18:30:52) EDU fala para Renato Sabbatini: Renato vc acha se matarem o Osama só ia aumentar o terrorismo....? a mente dos disipolos do osama acham ele como deus?
(18:32:09) Renato Sabbatini: EDU, os seguidores de um lider carismático que é forte o suficiente para os convencer ao suicidio são capazes de qualquer coisa. Eles foram condicionados. Vai piorar, se matarem o Osama, mas decapitar a cabeça em geral é melhor que deixá-la à solta. Aparecerão outros cabeças.
(18:30:59) brasileiro pergunta para Renato Sabbatini: O pscicopata é um louco natural, produzido, ou todos dois estão ligados?
(18:33:11) Renato Sabbatini: Brasileiro, ninguem sabe o que gera um psicopata. Pode ser uma mutação cerebral, um acidente no nascimento, ou até uma mudança quimica no cérebro. O fato é que começa a aparecer bem cedo ainda na infância. Uma das caracteristicas do sociopata, por exemplo, é judiar de animais, não ligar para punições físicas.
(18:33:32) marcia fala para Renato Sabbatini: e posivel uma pessoa ter seu perfil normal na sociedade e na familia ser totalmente desiquilibrado? como distinguir uma pessoa assim?
(18:34:33) Renato Sabbatini: Marcia, cerca de 1% da população mundial tem o distúrbio de personalidade anti-social, que é o nome da doença popularmente conhecida como sociopatia, Acontece que o sociopata violento é uma raridade (talvez 1 em 10 milhões).
(18:34:51) LOCUTOR fala para Renato Sabbatini: COMO LIDAR COM ESSE PROBLEMA??? JÁ QUE NÃO TEM MEIO DE SER TRATADO CIÊNTIFICAMENTE??
(18:36:41) Renato Sabbatini: Locutor, sinceramente, ninguém sabe o que fazer com um sociopata violento. No filme "O Silencio dos Inocentes" eles são trancados para o resto da vida em prisões especiais. Ou executados. Depende do país.
(18:34:22) Livia Andrade fala para Renato Sabbatini: Gostaria de saber desde quando matar é recompensa no paraíso ? - Idéias distorcidas é que fazem a política, a religião e até mesmo a soberania serem tão ineficazes.... MATAR É UM ATO INSANO. SENÃO OS ASSA MATAR É UM ATO INSANO SIM ! ASSASSINOS NÃO PRECISARIAM PAGAR O PREÇO DE UM CÓDIGO PENAL
(18:35:54) Renato Sabbatini: Livia, infelizmente discordo. Matar não é um ato insano, embora um louco possa ser um assassino. Ao contrário, se você entrevistar um terrorista, você verá que ele não considera assassinato o que ele está fazendo e sim guerra. E guerra, desde que gente é gente, sempre foi socialmente aceita e até encorajado.
(18:35:17) Denise pergunta para Renato Sabbatini: Os EUA prometeram acabar com o terrorismo, a gente sabe que o terrorismo existe há séculos por razões variadas, e que não faltaram tentativas de se acabar com isso e pelo visto todas falharam. Será que eles conseguem através de uma preocupação mundial de se resolver isso? Ou vc acha que faz parte da natureza humana usar a força ou até o terror para conseguir seus objetivos?
(18:38:11) Renato Sabbatini: Denise, evidentemente os EUA não vão conseguir acabar com o terrorismo. Acaba-se com alguns focos de terrorismo, mas não todos. O terrorismo é um método político. Existe terrorismo de Estado, até. E existem países renegados que apoiam e albergam terroristas. Isso sempre vai existir, infelizmente. Só que agora, com os meios de destruição de massa, como as armas quimicas, biologicas e nucleares ao alcance de terroristas, a coisa muda de figura. Antes um terrorista conseguia matar poucas pessoas, os alvos eram limitados e o efeito era o mesmo. Hoje mata-se milhares de pessoas.
(18:38:56) David fala para Renato Sabbatini: O que o senhor acha que realmente desencadeia uma decisão de "tornar-se" terrorista? Fatores internos ou algum tipo de lavagem cerebral? Boa noite.
(18:39:29) Renato Sabbatini: David, não há duvida em minha mente que se trata de lavagem cerebral, aliada a algumas caracteristicas pessoais.
(18:40:05) mary fala para Francisco Le Voci: Psicopatia - como todas as patias- não é um conceito que tem uma marca ideologica grande ? A mulher adultera, outrora, foi tida como psicopata!! -a
(18:39:06) brasileiro fala para Renato Sabbatini: Filmes de violência e até jogos de vídeo game e RPG podem gerar um psicopata, um louco?
(18:40:32) Renato Sabbatini: Brasileiro, não existe evidência científica para isso, Eles podem gerar desejo de violência e até inspirar um sociopata (como aqueles garotos que mataram seus colegas em uma escola americana), mas o surgimento da psicopatia parece depender de fatores biológicos, e não sociais. Para quem quiser saber mais sobre a neurociência da psicopatia, recomendo ler meu artigo na revista "Cerebro & Mente", intitulado "O Cérebro do Psicopata". Endereço: http://www.cerebromente.org.br/n07/doencas/index_p.html
(18:40:58) eu de novo fala para Renato Sabbatini: Vc acha que com a manipulação genética em estágio avançado vai ser possível inibir o nascimento de psicopatas?
(18:42:54) Renato Sabbatini: Eudenovo: acredito que sim, se descobrirmos que existe algum gene envolvido na genese da sociopatia. Entretanto, não sabemos ainda se isso é verdade. De qualquer forma, felizmente a sociopatia não é herdada. Sociopatas não têm filhos sociopatas.
(18:43:50) Rosa Maria fala para Renato Sabbatini: em minhaopinião o terrorismo é rcurso extremo de violência nos grupos sociais sem muitas alternativas e com um componente de fanatismo em suas idéias libertadoras. O que você acha?
(18:44:12) Renato Sabbatini: Rosa Maria, concordo inteiramente com você.
(18:43:53) Max Guivere fala para Renato Sabbatini: vc acha que os filmes violentos treinam as mentes das criancas para se tornar futuros assassinos ?
(18:44:59) Renato Sabbatini: Max Guivere, não acredito que isso seja verdade. O que acontece é que as crianças expostas a esses filmes ficam menos sensiveis moralmente e emocionalmente à violência, começam a achar que é uma coisa comum e tolerável.
(18:45:14) ALINE fala para Renato Sabbatini: Como vc vê a atitude do IRA de nào querere ser confundido com terroristas e/ou psicopatas?
(18:46:26) Renato Sabbatini: Aline, nenhum grupo político, religioso, etc. (no caso do IRA mistura os dois) aceita receber a pecha de terroristas. Eles sempre acham que estão lutando por um ideal nobre e desejado. Consideram-se lutadores pela liberdade. Mas os métodos são terroristas, é obvio.
(18:46:05) David fala para Renato Sabbatini: Eu não consigo assimilar os tais fatores internos.......entendo que no processo de socialização, os traços de carater são influenciados de maneira inequívoca para formatação de um personalidade insana. Tal conclusão me leva acrer que, fatores neurofisiológicos são de menor importância. O Sr concorda? É essa a minha tese.........
(18:47:41) Renato Sabbatini: David, muito bem colocado, mas o fenômeno é muito complexo para darmos uma resposta definitiva. Os sociopatas tâm alterações muito grandes na circulação cerebral e na função neuronal no cérebro prefrontal. São essas alterações uma conseqüencia ou uma causa? Não sabemos.
(18:47:11) JorgeWZ fala para Renato Sabbatini: Renato, sou contra o que aconteceu aos EUA em N.Y. pelas pessoas inocentes que pagaram com a vida por questões políticos religiosas, mas o próprio EUA que se diz protetor dos fracos no mundo, tampam os olhos para muitas injustiças que acontecem no mundo que não interessam à desova dos produtos bélicos produzidos por eles mesmos. Pra mim, está sendo uma guerra dos fanáticos contra os poderosos. Eu acho que os dois lados tem um pouco de loucos!!
(18:49:20) Renato Sabbatini: Jorge WZ, infelizmente não tem nada de loucos.... A guerra é uma das supremas manifestações da mente humana, está embutida em nossos genes. Leia o livro "Sociobiology" do Edward Wilson. Somos hoje o que somos, graças à guerra continua entre tribos, levando a um desenvolvimento aceleradissimo do cérebro humano.
(18:49:30) Gaspard Hauser fala para Renato Sabbatini: jogos, desenhos animados com cenas de violencia ja` existem ha muito tempo, se fosse assim o japao seria o pais com maior numero de psicopatas
(18:49:08) mary fala para Renato Sabbatini: Se a sociopatia não é herdade ... ela é socialmente aprendida ?
(18:49:58) Renato Sabbatini: Mary, a sociopatia é uma manifestação pós-natal, adquirida, pelo que sabemos. Tem um componente de aprendizado, também, mas pequeno.
(18:49:50) Alline fala para Renato Sabbatini: Um psicopata pode se comportar como uma pessoa normal, é verdade? Este tipo de indivíduo tem uma característica logo detectável?
(18:52:00) Renato Sabbatini: Alline, todos nós conhecemos muitos psicopatas. São as pessoas que usam e abusam dos outros, pisam no seu semelhante para subir na vida, humilham, etc. Não sentem nenhum remorso e acham tudo justificado. ~Entretanto, raras vezes são violentos. São até pessoas com inteligência acima do normal. Muitos líderes são sociopatas: Hitler, Stalin, Saddam Hussein, Idi Amin Dada, líderes guerrilheiros, etc. Outra coisa, Alline: um sociopata pode ser extremamente dissimulado e sedutor, conquistando mulheres e revelando seu verdadeiro lado somente quando as tem em suas garras.
(18:52:13) carla fala para Renato Sabbatini: Como um terrorista consegue convencer pessoas a praticar atos terroristas achando que estão agindo corretamente, por uma boa causa?
(18:54:11) Renato Sabbatini: Carla, usando tecnicas milenares de lavagem cerebral. Chama-se assim, pois começa usando o stress e a tensão nervosa, a humilhação, a despersonalização e a baixa estima para "limpar" a mente da pessoa. Abre o caminho para moldá-la às suas idéias e induzir comportamentos ligados aos objetivos do grupo ou do lider. Vide Hitler. Renato Sabbatini: Treinadores de futebol americano, religiosos fundamentalistas (inclusive evangélicos...) ideologos radicais (como a KGB e a propria CIA) usaram e usam esses métodos. Conseguem o que querem!!
(18:52:24) RICARDINHO EXPERT fala para Renato Sabbatini: Sr. Renato poderia explicar por que tantas pessoas estudam tanto e se dedicam a esses massacres de inocentes?
(18:56:44) Renato Sabbatini: Bem pessoal, o bate-papo está animadissimo e muito interessante, mas o tempo está terminando. Agradeço muito a atenção de todos, e me coloco a disposição para outros papos. Até mais e um grande abraço a todos os 112 assistentes desta sala.
(18:57:06) Selecionadora SUPER: A SUPER Online e o UOL agradecem a presença de Renato Sabbatini, neurofisiologista da Unicamp. Boa noite a todos! Fique na sequência